fråga om Jord
Funderat lite kring detta med jord..
om man skulle ta på en sak som leder ström men som "läcker" ut lite från fasen och skulle ta på en diskbänk då skulle man få ström i sig!
nu till frågan:
vad är det som gör det?
för om saken är ojordad så får man ju ström i sig ändå!?
vad är det som gör det?
för den "läckande" strömmen har ju ingen förbindelse med elnätet genom t.ex ett kopparrör från diskbänken om saken är ojordad
men om saken är jordad då har ju jorden kontakt med marken och då kan den läkande strömmen få kontakt med elnätet?
någon som har en förklaring varför man får ström i sig om man råkar ta på en sak som är trasig och är orjodad respektive jorad?
vill bara lära mig...
MVH
Johan
om man skulle ta på en sak som leder ström men som "läcker" ut lite från fasen och skulle ta på en diskbänk då skulle man få ström i sig!
nu till frågan:
vad är det som gör det?
för om saken är ojordad så får man ju ström i sig ändå!?
vad är det som gör det?
för den "läckande" strömmen har ju ingen förbindelse med elnätet genom t.ex ett kopparrör från diskbänken om saken är ojordad
men om saken är jordad då har ju jorden kontakt med marken och då kan den läkande strömmen få kontakt med elnätet?
någon som har en förklaring varför man får ström i sig om man råkar ta på en sak som är trasig och är orjodad respektive jorad?
vill bara lära mig...
MVH
Johan
Om en apparat som är jordad får ett fel så att lite ström läcker mot höljet. I så fall kommer den strömmen att ledas bort i jordledningen. Om du då tar i det jordade höljet och samtidigt själv är jordad ex. genom att du samtidigt tar i diskbänken. Då kan ju strömmen "välja" om den skall gå genom skyddsjorden i till jord, eller om den skall gå igenom dig till den jordade diskbänken.
Eftersom din kropp har mycket större resistans (motstånd mot att leda ström) än vad jodledaren har så kommer nästan all ström att gå igenom jordledaren. Om vi ex. antar att din kropp har 100 000 ggr större motstånd än jordledaren, då kommer en 100 000 del av strömmen att välja vägen genom din kropp.
I normala fall så blir det då en försumbar ström som du överhuvudtaget inte märker.
Om vi nu istället tar fallet med en icke skyddsjordad apparat.
Förutsättningen är den samma, ett fel gör att det "läcker" ström till höljet. Eftersom det inte finns någon skyddsjord, så går ingen ström alls i höljet, för strömmen kan inte ta vägen någonstans. Sedan kommer du och tar i apparaten, samtidigt är du själv jordad. Då kommer hela läckströmmen att ta vägen genom din kropp för det finns ingen annan väg för den att gå. Skulle då felet vara sådant att strömmen kommer upp i 0,1A så dör du med ganska hög sannolikhet.
I fallet med den jordade apparaten så kan man faktiskt få en dödande ström ett kort ögonblick ialla fall.
Om läckan inte är så liten, utan det handlar om en fullständig kortslutning, total metallisk kontakt mellan fas och hölje, då kommer korstlutningsströmmen att endast begränsas av hur mycket elverket klarar av att leverera genom ledningen, strömmen går upp till ett antal 1000A, om vi då tänker oss att du får en kortslutningsström på 6000A, även om bara en 100 000 del av den går igenom din kropp så blir den farligt stor 60mA kan man dö av, skulle sedan dessutom din hand vara lite blöt så ökar strömmen genom den till det 10 dubbla, direkt dödande.
Därför finns det ett krav på säkringarna i systemet, dels så får det ju inte gå 6000A i dina ledningar, de kommer att börja brinna, men man måste också begränsa tiden som någon kan få ström genom sig i fall någon rör vid något som leder den stora kortslutningsströmmen. Därför finns det ett krav på att säkringen måste lösa ut på ex. 0,4 s (kravet är lite olika för olika miljöer). Den korta stunden räknar man med att en människa tål att få i sig en i övrigt dödande ström.
Eftersom din kropp har mycket större resistans (motstånd mot att leda ström) än vad jodledaren har så kommer nästan all ström att gå igenom jordledaren. Om vi ex. antar att din kropp har 100 000 ggr större motstånd än jordledaren, då kommer en 100 000 del av strömmen att välja vägen genom din kropp.
I normala fall så blir det då en försumbar ström som du överhuvudtaget inte märker.
Om vi nu istället tar fallet med en icke skyddsjordad apparat.
Förutsättningen är den samma, ett fel gör att det "läcker" ström till höljet. Eftersom det inte finns någon skyddsjord, så går ingen ström alls i höljet, för strömmen kan inte ta vägen någonstans. Sedan kommer du och tar i apparaten, samtidigt är du själv jordad. Då kommer hela läckströmmen att ta vägen genom din kropp för det finns ingen annan väg för den att gå. Skulle då felet vara sådant att strömmen kommer upp i 0,1A så dör du med ganska hög sannolikhet.
I fallet med den jordade apparaten så kan man faktiskt få en dödande ström ett kort ögonblick ialla fall.
Om läckan inte är så liten, utan det handlar om en fullständig kortslutning, total metallisk kontakt mellan fas och hölje, då kommer korstlutningsströmmen att endast begränsas av hur mycket elverket klarar av att leverera genom ledningen, strömmen går upp till ett antal 1000A, om vi då tänker oss att du får en kortslutningsström på 6000A, även om bara en 100 000 del av den går igenom din kropp så blir den farligt stor 60mA kan man dö av, skulle sedan dessutom din hand vara lite blöt så ökar strömmen genom den till det 10 dubbla, direkt dödande.
Därför finns det ett krav på säkringarna i systemet, dels så får det ju inte gå 6000A i dina ledningar, de kommer att börja brinna, men man måste också begränsa tiden som någon kan få ström genom sig i fall någon rör vid något som leder den stora kortslutningsströmmen. Därför finns det ett krav på att säkringen måste lösa ut på ex. 0,4 s (kravet är lite olika för olika miljöer). Den korta stunden räknar man med att en människa tål att få i sig en i övrigt dödande ström.
men det jag inte fattar riktigt är om det "läcker" i en ojordad aparat varför får jag ström i mig om jag håller i t.ex en diskbänk jag har ju ingen förbindelsen med "neutralledaren?
vart tar strömmen vägen då`?
är ganska trög av mig
vart tar strömmen vägen då`?
är ganska trög av mig
Jord och neutralledare har förbindelse med varandra.
Om man lite förenklat tänker sig elverket som en generator som producera elektricitet, den skickar ut ström ur geneartorn (om vi för enkelhetens skull glömmerdet där med 3 faser, håller oss till en fas), den skickar ut ström genom fasledaren, och får tillbaka ström genom neutralledaren, vid elverket har man dessutom ett jordtag, dvs man har kopplat ihop neutrlaledaren med jord via stora nedgrävda plåtar. Ute i din elcentral kommer det in en fasledare (glömmer fortfarande de andra faserna), och neutraledaren från elverket. Den kallas nu för PEN ledare (PE = ProtectiveEarth, N = Neutral = nolla på svenska). Det är alltså en kombinerad skyddsledare och neutralledare. I din elcentral delar man upp den så att Pen ledaren kopplas till den skena där samtliga skyddsjordar i hela huset är ihopkopplade, dessutom drar man vidare en ledning till nollskenan i centralen där samtliga nollor i hela huset är ihopkopplade. Dvs du har allstå en direktförbindelse mellan neutral och jord i din elcentral.
Hela resonemanget tar ingen hänsyn till en ev. jordfelsbrytare, då måste man koppla på ett lite annat sätt.
Om man lite förenklat tänker sig elverket som en generator som producera elektricitet, den skickar ut ström ur geneartorn (om vi för enkelhetens skull glömmerdet där med 3 faser, håller oss till en fas), den skickar ut ström genom fasledaren, och får tillbaka ström genom neutralledaren, vid elverket har man dessutom ett jordtag, dvs man har kopplat ihop neutrlaledaren med jord via stora nedgrävda plåtar. Ute i din elcentral kommer det in en fasledare (glömmer fortfarande de andra faserna), och neutraledaren från elverket. Den kallas nu för PEN ledare (PE = ProtectiveEarth, N = Neutral = nolla på svenska). Det är alltså en kombinerad skyddsledare och neutralledare. I din elcentral delar man upp den så att Pen ledaren kopplas till den skena där samtliga skyddsjordar i hela huset är ihopkopplade, dessutom drar man vidare en ledning till nollskenan i centralen där samtliga nollor i hela huset är ihopkopplade. Dvs du har allstå en direktförbindelse mellan neutral och jord i din elcentral.
Hela resonemanget tar ingen hänsyn till en ev. jordfelsbrytare, då måste man koppla på ett lite annat sätt.
Det hempularen beskriver kallas TN-C-S där man närmst generatorn (transformatorn) har ett system med kombinerad skyddsjord och neutralledare (kallas TN-C) och närmre förbrukaren delar upp i separata ledare för sjyddsjord resp neutralledare (TN-S). Fördelen med att ha skyddsjord och neutralledare kopplade till varandra är att ett isolationsfel till jord (jordslutning) ger stora strömmar som löser ut säkringarna snabbt.
I andra länder har man andra system som t.ex. TT där neutralledaren och skyddsjorden är jordade på olika ställen. Strömmarna vid en jordslutning, även via en människa, är mycket mindre men kan fortgå länge då inga säkringar löser ut.
Andra system som förekommer är IT där man inte jordar neutralledaren. Det går då ingen ström om man tar på en ledare. Å andra sidan märker man inga fel förrän ett andra fel inträffar. Om man kombinerar med isolationsövervakning på systemet kan det förbättras.
Alla systemen har för och nackdelar. I Sverige har vi valt TN-S eller TN-C-S. Med jordfelsbrytare minskar de praktiska skillnaderna mellan systemen.
I andra länder har man andra system som t.ex. TT där neutralledaren och skyddsjorden är jordade på olika ställen. Strömmarna vid en jordslutning, även via en människa, är mycket mindre men kan fortgå länge då inga säkringar löser ut.
Andra system som förekommer är IT där man inte jordar neutralledaren. Det går då ingen ström om man tar på en ledare. Å andra sidan märker man inga fel förrän ett andra fel inträffar. Om man kombinerar med isolationsövervakning på systemet kan det förbättras.
Alla systemen har för och nackdelar. I Sverige har vi valt TN-S eller TN-C-S. Med jordfelsbrytare minskar de praktiska skillnaderna mellan systemen.
Jag tror att du undrar över hur strömmen går från dig tillbaka till neutralledaren. Som framgår av svaren är neutralledaren och jord hopkopplade någonstans i distributionskedjan. Du håller i diskbänken och den har faktiskt tämligen (eller utmärkt) god kontakt med jord. Om vattenledningen till diskbänken är skarvad med t.ex. klämringar eller hårdlödning, så har diskbänken direkt metallisk kontakt med värmepannan som i sin tur är jordad så snart det sitter åtminstonde någon elpryl på den (värmepatroner, cirkulationspumpar mm.). Finns det gummipackning någonstans på vägen (kan förekomma närmast blandaren), så leder istället vattnet tillräckligt bra för att farlig ström ska kunna passera rörskarven. Har du ett riktigt gammalt värmesystem med vedpanna utan cirkulationspumpar så har du sannolikt även järnrör i backen och då hämtar din diskbänk jord den vägen.jobanr5 skrev:men det jag inte fattar riktigt är om det "läcker" i en ojordad aparat varför får jag ström i mig om jag håller i t.ex en diskbänk jag har ju ingen förbindelsen med "neutralledaren?
vart tar strömmen vägen då`?
är ganska trög av mig
Klarnar det?
Beröringsspänningen i kombination med impedansen genom kroppen och resten av återledningsvägen ger strömmen genom kroppen. Beröringsspänningen fördelas över kroppen och resten av jordvägen. Några olika fall:
Beröring av fas samtidigt som man har god jordkontakt. Beröringsspänningen blir 230V och i princip hela är över kroppen.
Beröring av fas utan god jordkontakt. Beröringsspänningen blir 230V, men det mesta kommer att ligga över den dåliga jordvägen och kroppen ser endast en mindre spänning.
Beröring av jord under full jordslutning från fas samtidigt som man har god jordkontakt med samma jord. Beröringsspänningen blir ca 115V, men jordledaren kommer pga stor jordström att åka upp, vilket gör att i praktiken endast en mindre spänning ligger över kroppen.
Beröring av jord under full jordslutning från fas samtidigt som man har god kontakt med en annan jord. Beröringsspänningen blir ca 115V. Eftersom kroppens jordledare inte är strömbelastad kommer hela spänningen att ligga över kroppen. Detta är en av anledningarna för potentialutjämning.
Att man numrea jordar alla uttag beror bl a på att det är svårt att undvika att det finns jord i ett rum. Det är då bättre att ha en god jord som garanterar att fel bryts så snart som möjligt.
Beröring av fas samtidigt som man har god jordkontakt. Beröringsspänningen blir 230V och i princip hela är över kroppen.
Beröring av fas utan god jordkontakt. Beröringsspänningen blir 230V, men det mesta kommer att ligga över den dåliga jordvägen och kroppen ser endast en mindre spänning.
Beröring av jord under full jordslutning från fas samtidigt som man har god jordkontakt med samma jord. Beröringsspänningen blir ca 115V, men jordledaren kommer pga stor jordström att åka upp, vilket gör att i praktiken endast en mindre spänning ligger över kroppen.
Beröring av jord under full jordslutning från fas samtidigt som man har god kontakt med en annan jord. Beröringsspänningen blir ca 115V. Eftersom kroppens jordledare inte är strömbelastad kommer hela spänningen att ligga över kroppen. Detta är en av anledningarna för potentialutjämning.
Att man numrea jordar alla uttag beror bl a på att det är svårt att undvika att det finns jord i ett rum. Det är då bättre att ha en god jord som garanterar att fel bryts så snart som möjligt.
Den "letar" sig enklaste vägen till jord, och finns inget med mindre motstånd (tex ett metallhölje) så går strömmen genom dig.
Håller du andra handen i diskbänken så minskar motståndet till jord, och strömmen "flyter" lättare, eftersom diskbänken är ansluten till jord genom vattenrören.
Håller du andra handen i diskbänken så minskar motståndet till jord, och strömmen "flyter" lättare, eftersom diskbänken är ansluten till jord genom vattenrören.
